И снова «больной вопрос»!

28 комментариев

Сегодня в 19:00 на канале РТВИ состоится обсуждение проблемы нелегальных мигрантов в Израиле и Тель-Авиве! И я там буду 🙂

Метки: ,

28 Replies to “И снова «больной вопрос»!”

  1. А кто ещё?

  2. Жалко телевизора нет, а то посмотрел бы. Если будет запись — выложи.

  3. Ну, хоть сейчас вовремя увидела сообщение))

  4. кто-то из правительства и ведущая — Ана Шулик!

  5. выложу))

  6. Меня не будет .Можно запись?
    И как я чудовищно от этого устала. И от разных идей. Вполне симпатичные Дром Ха Ир(которые хаим Горен и т.д)предлагают их справедливо распределить по стране и уверены,что это возможно. Горовиц- заменить ими иностранных рабочих и будет счастье,правда один уже сварил старушку в бейт авот,видимо у нас много недоваренных старушек.
    Я Регулярно звоню в ирию»Это Хели, закройте мне овощной магазин в таком то доме. Да овощи,да ,уверена,да их едят и нужен ришайон»

  7. Анонимно:

    о! вы — молодец. реально.
    хоть кто-то, похоже, понимает, что бороться надо не с нелегалами как таковыми, а с нарушениями закона. и что для этого нужно просто делать то, что положено — закрывать лавки, у которых нету разрешения, разгонять ночлежки, нарушающие санитарные нормы, обеспечивать порядок на улицах и т.д.
    если бы все те, кто кричит «долой нелегалов» делали бы то же, что и вы, причём регулярно, доставая своими требованиями тех, кто обязан за этим следить и пресекать — через пол года максимум в южном та стало бы спокойно. но кричать на демонстрациях и требовать «вышвырнуть всех нафиг» — проще. популизм — он всегда проще, и приносит больше баллов в политических игрищах…

  8. Нет,не согласна. Делать нужно всё,что можешь. Я могу смотреть по сторонам и звонить в ирию . Что не отменяет демонстрации и необходимость кричать,иначе всем пофиг будет
    Спокойно не стало бы, не приставишь к каждому нелегалу полицейского.
    Лавки без еды не закроешь.Порядок пытаются,но нельзя же патрулировать нон стоп:(
    Но им было бы менее комфортно и они понимали бы,что мир состоит не только из правозащитников и несчастных простых людей,прячущихся по углам.
    И мне кажется,что нужно разбираться с теми, кто им сдаёт квартиры. Часто это свои,иногда религиозные . Я знаю мужика,который сдаёт целый большой дом на улице Шук.
    Вот у нас ихт церковь есть, я думаю узнать,каковы правила работы таких мест? Нужно разрешение?

  9. Анонимно:

    демонстрации и любые популистские решения порядка не добавят. я вам больше скажу — слишком хорошо уже налаженная там система, даже если уберут нелегалов, их место быстро заполнится другими, такими же. думаете, вам станет легче, если вместо суданцев будут арабы-нелегалы, или наркопритоны, или публичные дома и прочие радости?
    к каждому нелегалу приставлять не надо. и вообще — нелегалы, они обычные люди. только из другой реальности. и они прекрасно умеют жить в разрешённых границах. какие им границы поведения установят — в те он и впишутся. а если никакие не устанавливать — то будут жить по привычным им правилам. нынче им именно такие рамки и правила задали — есть правозащитники, которые им помогут, и есть простые люди, которых можно использовать. поменять им правила — изменится и их поведение.
    патрулировать нон-стоп можно. джулиани в нй очень хорошо продемонстрировал, как, занимаясь наведением порядка, без всяких демонстраций/депортаций навести порядок. просто следя за тем, чтобы соблюдался закон. введя те самые рамки, и следя за тем, чтобы не вылезали за них.
    сдавать квартиры — законно. а вот если при этом нарушаются правила, законы или нормы какие-то — это да позволяет бороться с ними. думаю, обязаны быть санитарные нормы по количеству жильцов, по плотности заселения. и с церквями/мечетями тоже явно можно бороться в рамках закона, следя за соблюдением правил и постановлений.
    в израиле очень хорошо работает принцип больших цифр и надоедания — если много народу будут постоянно подавать жалобы в соответствующие инстанции, и постоянно выяснять, что делается по их жалобам, то эти инстанции в 99% случаев начинают шевелиться и наводить порядок. и если бы все демонстранты тратили время не на размахивание лозунгами и ругань в сети, а таки звонили и долбили бы эти инстанции, требуя порядка — толку было бы намного больше. так что могу только ещё раз повторить — вы молодец.

  10. Вообще-то,до нелегалов мы прямой дорогой шли к процветанию.:(
    Боря, вы ,как обычно играетесь в слова и преувеличиваете количество и качество норм.
    Десятки тысяч диких зверушек,которым не угрожает высылка к порядку не приведуться. Их больше 14 процентов(количествоЮпосле которого мир меняется и наступает звездец для коренного населения).
    Я делаю то,что могу. Понимая,что это как лечить сифилис увлажняющим кремом.

  11. Анонимно:

    то, что было «до» — уже не важно. я говорю о том, что может быть «после». и сомневаюсь, что будет намного лучше, если просто убрать нелегалов, а не устанавливать порядок.
    ну, опыт джулиани говорит об обратном — ещё как даже приводятся. было бы желание и готовность. вы ж не думаете, что он выселял из нй всех неугодных?
    я не верю в эти 14%. я жил в национальной республике, в риге. количество «мигрантов» было знааааааачительно выше 14%. даже сегодня их больше 14%. но если и наступает звездец латышам — то уж не по вине этих мигрантов. как там было? каждый сам звездец своему счастью.
    вот именно потому, что вы _делаете_ — потому и молодец. и это не увлажняющий крем, это таки антибиотик. вот только доза маленькая. если уж оставаться в рамках этой же ассоциации, то демонстранты предлагают лечить сифилис ампутацией. и хорошо, если не головы…

  12. Было выше ,я знаю. И это меняло Латвию вполне безвозвратно. А ,что такое звездец…ну , эритрейцам их наличие тоже кажется вполне симпатичным:)
    Мы согласны просто убрать. Порядок,который имеется вне нелегалови так вполне терпим.
    Я бы лечила ампутацией ,но не могу.

  13. Анонимно:

    латвию меняло не это, а отношение к мигрантам коренного населения. это очень хорошо заметно в сравнении с литвой. мигрантов там не меньше, а отношение было другим. и результат разительно отличается.
    вы хотите порядка, который был. но это нереально — многие (не нелегалы) оценили прелести такой ситуации. так что все равно нужно будет порядок наводить.
    хеля! можно я не поверю, что если в приюте у вас будет больная собака, которую можно вылечить антибиотиком, вы не станете доставать/выбивать этот антибиотики, а отрежете псине лапы? не верю!

  14. Боря,о чём вы говорите,какая прелесть?Прелесть была до того как. И беспорядок в пределах разумного.Никому излишний порядок и не нужен. Люди хотят спокойно ходить по улице и не бояться каждой тени.

  15. Извините, что вмешиваюсь.
    Нo не могу согласиться, что нелегалы — обычные люди. Обычные люди законопослушны.
    Не знаю, на чем основана Ваша уверенность, что нелегалы впишутся в те границы, которые им установят. М.б. они и умеют прекрасно жить в разрешённых границах, но не менее прекрасно они умеют эти границы нарушать.
    И не уверена, что это законно — сдавать квартиры нелегалам.
    Но абсолютно согласна, что если «нарушаются правила, законы или нормы какие-то — это да позволяет бороться с ними». Только по-моему, борьбу надо начинать при первом же нарушении — незаконном проникновении на территорию государства.

  16. Анонимно:

    прелесть для тех, кто с этой ситуации большие деньги имеет. а таких ить не мало…
    ну вот джулиани в нй и добился, без всяких ампутаций, чтобы люди, спокойно ходили по улицам.

  17. Вы знаете, не так чтобы с них кто-то много имел,кроме правозащитников.
    По мелочи. Экономия на дешёвом,некачественном труде.
    Стройки. Они там принеси- подай, кабланы без них не повесятся,не китайцы.
    Кафе, магазины..несерьёзно,они там не в количестве.
    Квартиры? Даже те,кто напихивает неграми целый дом , относятся пофигистки. Были нормальные негры,были китайцы,были румыны, свои бедные…кто нибудь да будет.
    С улиц их почти убрали, они нихрена подметают, твари ленивые.
    Только правозащитники в них нуждаются и правительство эритреи.
    Они — не рабочие руки. Поскольку из жопы и ленивые ужасно.
    У Джулиани были свои граждане в своих районах.Всёж таки вменяемые,по сравнению с этими.Они никого не вытесняли.
    Были в Гарлеме? Там спокойно,но они абсолютно зомбические. Сидят как статуи.

  18. Анонимно:

    обычные люди будут нарушать закон почти всюду, где можно будет делать это безнаказанно. почему в навигаторы вносят камеры на дорогах? тем, кто не нарушает, это не нужно. сколько людей используют офисное оборудование на работе для собственных нужд? и таких примеров — миллион. там, где есть рамки и риск наказания — люди очень законопослушны. где нету — ой, как далеки они от этого.
    нелегалы ничем не отличаются. только то, что они у себя привыкли к совсем другим рамкам и правилам.

  19. Анонимно:

    выгодно правозащитникам. выгодно политикам (причем, как защитникам, так и противникам). выгодно скупщикам краденого. выгодно сутенерам. выгодно торговцам наркотой. и квартировладельцам таки выгодно — свои бедняки платят в итоге меньше, они ж десяток в комнате жить не станут. и как дешевые рабочие руки они выгоды — все пляжные работники, куча по кафе и ресторанам, у нас в здании, где я работаю, давно вот такой вот разнорабочим пашет. знакомый на мебельной фабрике в явне работает. говорит, местные уже больше 10 лет на покраске работать не хотят. раньше были китайцы. и платили им более 10 штук в месяц. а сейчас возят нелегалов, негров, которые за пять тысяч пашут. могу еще примеров накидать — у меня их есть.
    как это не печально — но эта ситуация реально многим выгодна…

  20. Я ж вам говорю,всё это мелочи. Нет людей ,которым они были бы серьёзно нужны, массово- они очень плохие работники. Как их учили красить ,я видела. Мрак.
    По мне- китаец может работу десяти таких уродов сделать и качественно.
    Учтите,что есть ещё негры из центральной африки,которых периодически высылают. Они не идеальны,но на людей не бросаются и на простых работах вполне приемлимы. Уборщики нормальные.
    Та же фигня с квартирами. Один квартиросдатчик погоды не делает,а те,кто сдают количеству,предпочли бы кого получше.

  21. Хммм… наша семья приехала в Израиль на законных основаниях, мы да подпадали под закон о возврaщении. И в Канаду мы переехали тоже не нарушая никаких законов. Мы и противогазы сдали перед отъездом как положено. :)))
    Я да, использую офисное оборудование в личных целях — первый раз спросила, можно ли, больше не спрашивала. Я да, сижу сейчас на работе, но для начальства (если вдруг оно заинтересуется) не секрет, чем я занимаюсь. Я не нарушаю ПДД, не занимаюсь шоплифтингом, плачу за проезд в общественном транспорте… больше ничего в голову не приходит… да, мусор бросаю исключительно в урны! И все это — вовсе не из-за угрозы наказания. :))) И я да уверена, что именно это есть норма.

  22. Анонимно:

    это не мелочи, а те причины, по которым ими не занимаются.
    вы думаете, что фалашмура принципиально отличается от эритрейцев? те же яйца, только в профиль. просто первых загнали в рамки, а вторых нет. а суданцы — это те же бедуины. и тоже без рамок…
    хеля, если вы думаете, что я люблю нелегалов — вы сильно ошибаетесь. я вообще негров не люблю. и, хоть и не живу в та, хочу, чтобы вам, его жителям,не надо было бояться, выходя на улицу. а для этого надо просто навести порядок и поддерживать его. и я еще раз повторю — вы молодец, что пинаете тех, кто это должен делать. и уверен, что именно так можно добиться порядка. а не ампутацией.
    я хоть и считаю обезьян лучше, но все еще являюсь человеком. и не готов отправлять даже неприятных мне людей на смерть. вы бы согласились решать проблему нехватки мест в питомнике отправкой собак в корею?
    вот когда уганды и прочие гондурасы согласятся их принимать — можно будет говорить о депортации. а пока главным должно быть наведение порядка в городе.

  23. Анонимно:

    вы — молодец. к сожалению, большинство людей (и я тоже) не такие, как вы. я, конечно, стараюсь быть лучше, но ездить, не превышая скорость, я вряд ли буду… да и других поступков, за которые мне сейчас стыдно, в жизни хватало.
    понимаете, если бы большинство людей были бы законопослушными сами по себе, без всякой связи с наказанием, то не нужны были бы законы, тюрьмы были бы пусты, а суды и полиция самораспустились бы. но увы — в реальности суды не справляются с завалил дел, полиции не хватает людей, тюрьмы битком, а по количеству адвокатов (зачем они людям, которые ничего не нарушают?) на душу населения мы занимаем первое место в мире.

  24. Эти товарищи на смерть не отправятся,особенно эритрейцы. Это красивый бизнес их правительства.
    Но мне,ежли честно, очень сильно не понравится какие-то действия нашей страны,например, ежли в них стрелять на границе стали бы. Мне жить с теми,кто стрелял в безоружных.
    А отправить их куда угодно — за нефиг делать. Пусть хоть суп варят из них, их африканские проблемы. Мы их не звали. Могли бы в Египте остаться,беженцы липовые.
    Кого вы имеете ввиду фалашмуру,или нормальных эфиопов?Считаете ,что Эстер Раду (например)загнали в рамки?
    И у меня к вам просьба. Не нужно проводить аналогии с собаками. Мне это неприятно.
    Пинаю я потому,что больше ничего сделать не могу. Могла бы их отправить домой, была бы счастлива.

  25. Анонимно:

    увы, факты говорят об обратном. в том числе и об эритрейцах.
    извините, что опять упомяну, собак, но неужели вы к ним лучше относитесь, чем к людям? не к конкретным собакам и конкретным людям, а вообще. я вот к четвероногим довольно прохладно отношусь — в детстве был жестоко покусан, курс прививок, и прочие радости. но я бы при всем при том не стал бы отправлять уличных псов и котов (на которых у меня, астматика, аллергия) «хоть в суп». все, больше про собак не буду, обещаю!
    в первую очередь — фалашмуру. но и «нормальных» тоже. мне довелось пожить с ними пол года в мерказухе. удовольствие то еще. поверьте — их очень даже пришлось вгонять в рамки. а эстер рада родилась тут. кто знает — может у эритрейцев тоже сейчас своя рада родилась?
    ну, многие считают, что делать — это ходить на демонстрации, кричать «долой» и «ату их», а не теребит тех, кто может навести порядок.
    скажите, а если бы выслали, а потом вам пр сдали бы фотографии трупов высланых — продолжали бы и дальше высылать?
    я вот недавно борису ссылку кинул, на нобелевского лауреата, госсекретаря сша, который не позволил расширить квоты и принять евреев из германии, приплывших на лайнере «сент луис». написал, что он в хорошей компании, с уважаемым человеком. а борис посчитал, что я хамлю, что это как в один ряд с эйхманом и менгеле поставить. а вы как думаете — отправить людей, пусть и неприятных вам, на смерть, это все еще порядочный человек, или уже нацистский преступник? я бы лично в преступники не записывал бы. все же сам не убивал. и даже приказа убивать не отдавал. но и порядочным я бы такого человека не назвал бы.

  26. вы — молодец…
    То-то я чувствую, что мне что-то мешает под лопатками со вчерашнего дня — явно крылья режутся. :)))
    Я уверена, что большинство людей в цивилизованных странах нормально в моем понимании. И Вы тоже — уверена — нормальный человек. Только себя Вы судите по гамбургскому счету, а к альтернативно-нормальным снисходительны. Что, по-моему, говорит о высокомерии. А Вы не пробовали смотреть на нелегалов как на равных, а не как на меньших братьев? И предъявлять к ним такие же требования, как к себе?

  27. Анонимно:

    и я считаю, что большинство людей нормальны. в том числе и нелегалы. нормальны, но не идеальны. почти все хоть немного, но законы нарушают. всегда есть рамки, и именно они помогают нам быть нормальными — даже если и вылезаем за них, то не очень сильно.
    именно об этом я и говорю — предъявлять им такие же требования. т.е. поместить их в те же рамки, в которых находимся мы. и большинство из них станут такими же нормальными, как большинство нас.

  28. В самый раз перед лунным затмением такие обсуждения. Будет жарко.

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.

Свежие записи

Метки

100 лет Тель-Авиву Queen Акива Вайс Александр Вертинский Александр Леви Александр Пенн Америка Американская колония в Яффо Аполлония Афганистан Ахузат Байт Баухауз Блюз на идиш Борис Брестовицкий Венеция Византийская империя ЖЖизнь Зина Дизенгоф Иегуда Магидович Иерусалим Израиль Италия Кладбище на улице Трумпельдор Кфар-Сава Маньшия Меир Дизенгоф Наполеон Неве-Цедек О как! Палестина Рим Россия Сегодня много лет назад Сердце города Тель-Авив Тиш Улицы Тель-Авива Флорентин Фредди Меркури Яффо авиация американская колония в Яффо арабы армия архитектура афоризм базар за базар барон Ротшильд без галстука бульвар Ротшильд вино внутренние органы война вопросы-ответы воспоминания очевидцев вспомним молодость вы против кого дружите гид в Тель-Авиве гимназия Герцелия глюки гостиница Палатин грустно двухколесное дети диалоги дни открытых домов в Тель-Авиве друзья дядя Миша евреи женщины жизнь прекрасна загадка записки на салфетках засветился зеленая тумба злачные места история история Израиля история Тель-Авива кама зман ата бе арец кафе "Касит" кино книги компьютерное корабль "Руслан" кофе кошки курительные трубки кушать подано легенды Тель-Авива любимцы города любовь мединат Тель-Авив метрай мужчины музыка на правах рекламы наша раша неизвестная история нелегалы памятники Тель-Авива пароходы первые цветные фотографии Тель-Авива петросянщина пиво площадь Альберта площадь Дизенгоф площадь Медина порт последний рельс поэты правило виноделов праздник прогулка в сердце города прогулки по Тель-Авиву путешествия работа разbeerтуализация размышления размышлизм разочарование разрушая мифы рак бе Исраель русские израильтяне рынок Левински скребущие небеса смешно и грустно смотри и слушай старое тель-авивское кладбище старые фотографии Израиля старые фотографии Тель-Авива тель-авивские байки тель-авивские истории тель-авивские кинотеатры тельавивости тельавивости тенденции тенденция традиция трубки курительные туризм улица Алленби улица Бялик улица Герцель улица Герцль улица Дизенгоф улица Лилиенблюм улица Нахалат Беньямин улица Нахалат Биньямин фантазия фильм о Тель-Авиве фотографии фотографии Израиля фотографии Тель-Авива читая газеты что в имени твоем чудеса Израиля чудеса улицы Алленби шутка юмора шутка юмора экскурсии экскурсии Бориса Брестовицкого экскурсии в Тель-Авиве экскурсии в Яффо экскурсии по Тель-Авиву экскурсия экскурсовод по Тель-Авиву я - это я

Please follow & like us :)

Архивы

Рубрики

Подписаться на нас

Страницы