|
בשביל זה אנחנו משלמים מיסים: המדינה בנתה לי בית בחינם ועוד משלמת לי משכורת דוס מצוי , אחח.. איזו מדינה (11.08.10): 1) המדינה בנתה שכונות מיוחדות לחרדים, בה אני ואישתי "קנינו" דירת 3 חדרים כשהיינו בני 20 אחרי שהתחתנו.המדינה גם דאגה שלא ניקח נשכנתא, אלא מימנה לנו קרן לחרדים בלבד ממנה ניתן לקחת "הלוואה" שנחזיר "מתי שנוכל בע"ה"… כרגע ההחזק החודשי הוא 1200 ש"ח בחודש לדירה משלנו. 9) לא שרתתי יום אחד בצבא (סדיר או מילואים ) 10) לא תרמתי לחברה ולו דקה . 11) אנחנו כבר דור שלישי לטפילות ומגדלים דור רביעי וחמישי . 12) העיקר :הציבור החילוני המטומטם ממשיך לממן אותנו בלי להניד עפעף בעודו נאנק תחת עול הפרנסה .
לסיכום, בכל חודש נכנס 12800 ש"ח נטו, נקי…. והחוב היחיד הוא 1200 ש"ח בחודש בשביל הדירה. אחחח……אשרינו……. צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים". |
|
|
|
я живу в Тель-Авиве
экскурсии Бориса Брестовицкого
я живу в Тель-Авиве 
Мы уклонились в сторону от темы беседы
В одной теме всех бездельников не охватить. Мне прислали этот текст и я хочу выяснить что в нем правда и что нет
Эм.. А какая именно тема? Насколько этот пасквиль верен? Ну так не бывает «немножко лжи». Или правда, или ложь. Полуправда — это худший вид лжи. По нескольким пунктам я далл ссылка, доказывающие, что там ложь. Зачем проверять дальше? Ить, если Вы выпьете глоток прокисшего пива — не станете же пить его до конца, чтобы проверить сколько процентов оного скисло.
Ну, я, например, не согласен, что аврехи бездельники. А вот 90% нашей так называемой «интеллектуально элиты» — бездельники. А бабок в них вливают в десятки раз больше.
А в этом тексте — всё ложь. Просто сделанная правдоподобно для просмотра одним глазом.
Можно пройтись по всем пунктам.
1. Не знаю, есть ли такой фонд, и как именно они покупают квартиры. Но уверен, что 9 человек в маленькой трёхкомнатной квартире — это ужасно. Даже если они за неё платят 1200 шекелей.
2. Уже писал, что это враньё
3. Тоже враньё, из того, что я нашёл — 845 шекелей (заметка שווי «מענק האברכים»).
4. Враньё, уже писал.
5. Враньё. Автоматически никого ни от чего не освобождают, а уж налог на здравоохранение платят даже с пособия по прожиточному минимуму (источник — сайт «Битуах Леуми»)
6. Полуправда. Образование в Израиле бесплатно для всех, а многие религиозные школы как раз-таки частные.
7. Если мы говорим о тех, кто учится — тоже враньё.
8. Враньё. А кто сидит с 7 её детьми, если она сидит с чужими?
9. Полуправда — ортодоксов-йешиботников хватает и в армии, йешивот хесдер тоже ещё не закрыли, многие делают альтернативную службу.
10. Враньё. Например, ЗАКА — это именно вот такие вот аврехи. Да и кто определил, что есть «תרומה למדינה»? Всё зависит от критериев.
11. Ну, тут и говорить не о чем — кто-то второе-третье поколение, кто-то первое, а кто-то так живёт на Земле Израиля уже не одну сотню поколений.
12. Полуправда. Ну, то, что светские в большинстве своём идиоты — я согласен. А вот какую именно часть бюджета платят своими налогами светскими, а какую — религиозные, никто сказать не может. Условный Леваев может на свои налоги содержать толпу светских бездельников.
Особенно мне понравился Ваш ответ на 12й пункт. Сразу пропало желание продолжать беседу,
так может попросить его провести однодневный семинар..Дешево и вдруг полезно??
А что именно в нём не понравилось? Что существует достаточно большое количество светских бездельников? Что всякие леваевы тоже платят налоги? Или что большинство населения земного шара, вне зависимости от расы, цвета кожи и религиозных убеждений не страдает избытком интеллекта? Ну так Успенский давно уже написал — даже самый обычный дурак стал теперь «представителем интеллектуального большинства».
Я сделал небольшой поиск — где уже обсуждали это «письмо», оно же за август. Нашёл достаточно много мест, типа КафеЗемаркер или блогов на Тапузе, с большим количеством посетителей. Уйма комментариев в стиле «ой, вэй, нас имеют», «какие же мы лохи», «достали эти досы, пьют нашу кровь» и т.п.. И никто не проверил ни одной цифры в этом «письме». Никто не задался ни одном вопросом по тексту. Вы считаете, что это не идиоты, а мыслящие люди?
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=326382
Хрень зеленая, потому что даже приняв названные суммы на веру, 13 тыщ на девять человек народу, это не очень густо. Ну допустим скидки на арнону, хашмаль и воду, допустим скидки на детский сад и ясли, но счета-то все равно надо оплачивать, нет? Понятное дело, наработанными техниками можно выкрутиться, как то: одежда из пожертовований, овощи и фрукты с копеечных раздач под кабалат шабат на рынке, туда шекель сэкономился, сюда бутылок сдали на пятерку, тут чего-то ухватили на хаялву, там чего-то подбросили, но полагать, что это завидное житье? Нууууу, не знаю.
Я тоже знаю харедов, которые ни дня я не видел, чтоб работали, да вон в дому по соседству такая семья живет (зрелище довольно печальное, надо сказать), но большинство мне знакомых, хреначат что заведенные, чтоб свести концы с концами.
Re: тщательнее нада!!!
Или так, дела не меняет. Мы с женой примерно столько зарабатываем и даже на четверых это не сильно много, чтоб не сказать не густо.
я знал. Но это не те «зарплаты», каким я б позавидовал.
+много
я — светский! И я очень не люблю, когда меня называют или считают идиотом!!! А насчет цифр — все, что Вы привели — это липа!!!
почитайте:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=326382
совершенно верно!
Я тоже светский. И разве я называл идиотом кого-то конкретного? Я говорю про основные массы.
Я приводил цифры со ссылками на официальные источники (сайт Битуах Леуми). Вы хотите сказать, что там липа? Или что я наврал? Ну кто Вам мешает зайти по ссылкам — и проверить? Не верьте никому на слово! Даже мне! Проверьте сами!
Разница в том, что я дал ссылки, чтобы убедиться, а ни в пасквиле, ни в Хаареце (который тоже даёт цифры значительно меньше, чем в пасквиле) никаких ссылок нет. Вам предлагают верить на слово. Хотите — верьте. Только зачем тогда спрашивать, правда ли это?
Добавлю немножко к предыдущему.
Вы пишете, что Вам не нравится, когда Вас называют/считают идиотом. И обозлились из-за этого на меня, хотя я про Вас такого и не сказал, и не подумал. Зато в пасквиле Вас (и меня тоже) таки прямым текстом называют идиотами — «הציבור החילוני המטומטם «. Я думаю, Вы понимаете, что это не настоящее письмо авреха, и что это написал антиклерикал? Почему жы Вы на него не обозлились, а на меня — да?
Теперь по поводу статьи. Сразу не обратил внимание, но сейчас обнаружил (возможно, Вы тоже пропустили этот момент):
ארכיון / פורסם במקור ב-02.03.1998
Т.е. это заметка за 2 марта 1998 года. За прошедшие годы цифры изменились. Некоторые — в сторону повышения (например, в заметке стипендия от йешивы — 650 шекелей, а в той, на которую ссылался я, за 25 октября 2010 года, — 845), а другие — в сторону понижения (например, детские деньги на 6 детей в статье — около 2400 шекелей, а на сайте Битуах Леуми нынешнее пособие — от 1426, если все дети родились после 1 июня 2003 года, и до 2054, если все родились позже).
Вы всё ещё считаете, что именно я Вас оскорблял, и что я подсовываю Вам липу?
И Вам укажу на то, что заметка за 2 марта 1998 года. 12-летней давности. К нынешней ситуации никакого отношения не имеет.
Ничего, что я тут множу ответы? Если нельзя — скажите, я перестану. Просто нашёл ещё одну ссылку, которая подтверждает уже озвученные мною цифры — 845 шекелей стипендия от минпроса и пособие по прожиточному минимум (на сегодняшний день и до 12/2010) для женатого с минимум тремя детьми — 1040, тоже от минпроса. Данные из статьи на Земаркере, раздел «Пенсия и финансы» за 24 октября 2010 года — http://invest.themarker.com/finance.asp?rId=268. Там же в качестве источника получения денег указана сумма в 400-600 долларов пожертвований. Но это уже не из кармана налогоплательщиков.
автор того текста, кем бы он не был, ко мне дично не обращался, в отличии от Вас. И свое отношение я к нему здесь тоже не высказывал. И как уже много раз повторял — привеь тут этот текст только для того, чтобы выяснить, сколько в нем правды. При этом я ни прямо ни косвенно не нападал ни на светских, ни на религиозных.
Вы же, совершенно меня не зная, позволили себе у МЕНЯ в журнале, в диалоге со МНОЙ, назвать всех светских идиотами, прекрасно понимая, что я — светский!!! Но я еще и советский… и когда меня оскорбляют намеренно, могу и физиономию дать. Извините, но Вы меня вынудили. Даже поняв, что я оскорблен, Вы не потрудились извиниться, тем самым давая мне понять, что Вы — выше меня, что тоже является оскорблением!
оперативно!:)
боюсь, что не станет он со мной об этом говорить)))
Борис, Вы действительно считаете, что фраза «светские В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ идиоты — я согласен» относится ко ВСЕМ светским?
В любом случае, я уже написал, что лично Вас я в виду не имел, и если Вам это так важно — приношу извинение, если Вы приняли это и на свой счёт тоже. Не хочу я с Вами ругаться, как минимум из уважения. И даже не прошу, чтобы Вы извинились за слова о том, что я привёл не цифры, а липу (т.е., что я намерено обманул).
«привел тут этот текст только для того, чтобы выяснить, сколько в нем правды» — ну так я ж и написал, по пунктам, с ссылками, именно об этом! Да, по 12 пункту я ссылок не привёл, а высказал своё мнение. Мне казалось, что у Вас в журнале мнение, даже не самое популярное, высказывать можно. Заметьте — не ругать кого-то конкретного, тем паче Вас, а именно моё мнение о светском населении, к коему я сам принадлежу.
Извините, не совсем понял, что именно оперативно?
» светские В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ идиоты » — здесь не написано, за исключением Бориса Брестовицкого. В моем журнале можно говорить обо всем, нельзя оскорблять меня и моих друзей.
А цифры, которые Вы привели — действительно липовые. Это я уже проверил непосредственно со своими знакомыми — учениками ешив. (такие друзья у меня тоже есть!)
За сим считаю спор оконченным….
Буду иметь в виду, что надо в каждом случае, когда негативно пишу о представителях какой-то группы, указывать «за исключением Бориса Брестовицкого и его друзей». Мне не тяжело.
Поскольку Вы никаких доказательств того, что цифры липовые не привели, то по-прежнему получается, что я сознательно Вас (и читателей Вашего блога) обманул. Надеюсь, что человек, который столь щепетильно относится к возможным оскорблениям в свой адрес, и в адрес своих друзей, подтвердит свои слова фактами. Или заберёт слова о липе назад. Повторю — каких-либо извинений я не требую.
На всякий случай, определение слова «липа» из Большого Толкового Словаря (чтобы не было сомнений в том, что заявление о липе — это заявление о сознательном обмане с моей стороны):
2. ЛИПА, -ы; ж. Ирон.
Ложные, неправильные сведения (приводимые обычно сознательно с целью обмана, введения в заблуждение кого-л.). Сообщить липу. Подсунуть липу. Составить липу. //
О чём-л. поддельном, фальшивом (обычно о документах). Изготовить липу.
М-да… Ни подтверждения своего заявления о липе, ни признания того, что позволили себе не самое корректное обращение… И всё это в ответ на то, что я сделал именно то, что Вы и просили — прокомментировал по пунктам письмо, которое Вы же и выложили. Вы попросили сказать, что тут правда (т.е. правда ли, что аврехи получают именно такие суммы именно за то-то и то-то, а также, правда ли, что светские — илиоты). Когда ответ оказался не тем, что Вам хотелось бы — последовало хамство в мой адрес, и обвинение в оскорблении Вас и Ваших друзей.
Я сделал всё, что мог, чтобы не создавать конфликт — объяснил, что именно я говорил, и почему, дал ссылки на все источники, из которых я приводил свои данным, даже извинился (хотя и не за что было). Вы же предпочли крикливый тон и оскорбления, без всякой попытки понять вторую сторону.
Я уже давно являюсь читателем Вашего ЖЖ. Не один раз ходил на Ваши экскурсии. Рассказывал о Вас знакомым. Я Вас просто уважал и как человека, и как профессионала. Что ж — Вам удалось всего за пару дней потерять моё уважение к Вам, как к человеку. Допускаю, что Вам на это наплевать. Но лично я, когда человек, которого я уважаю, вдруг оказывается совсем иным, испытываю большое огорчение, мне становится более чем обидно и неприятно. Нет, не из-за того, что меня оскорбили совершенно не по делу — это я переживу. Из-за того, что ещё одним порядочным человеком среди известных мне людей стало меньше. Но и это, возможно, Вас не сильно волнует. Пишу это, только потому что теплится некая надежда — а вдруг, волнует?.. Потому что, как я и писал (и не отказываюсь от этих слов), порядочных, умных, интересных людей в этом мире слишком мало. И вычёркивать кого-либо из этого списка очень не хочется.
1. Как Вы сами написали, определение понятия «липа» является ироничним. Думаю, что Вы понимаете разницу между иронией и оскорблением.
2. Хоть я вовсе не должен отчитываться перед Вами но… Выходные у меня всегда очень насыщенные и если Вы бывали на моих экскурсиях, сами это понимаете. Так что не всегда у меня есть возможность ответить моментально
3. Доказательства. Как я уже обьяснял, я общался со своими знакомыми-ешиботниками. Все они подтвердили, что кроме официальных пособий получают частные стипендии и что ешива заботится и о дополрительных зароботках. Так как мои знакомые учатся в разных ешивах и состав семьи у них тоже разный, то неофициальные доходы колеблются у них от 3000 до 7000. Это подтвердил несколькими постами выше и глубоко уважаемый мною ben-tal. Если к моим словам у Вас доверия нет, я могу устроить Вам очную ставку, хотя и без особого желания как с моей стороны, таки стороны моих друзей.
4. С первых Ваших комментариев на этот пост практически все участники обсуждения чувсвовали Ваше нескрываемое желание поругаться. Это отмечено не только мною.
5. Я очень редко вычеркиваю людей из списка френдов. Не вычеркиваю и Вас,чтобы оставить Вам возможность лично убедиться в том, что все Ваши обвинения в мой адрес беспочвенны, и что я человек миролюбивый, вовсе не хам.
6. Вы даже не представляете себе, каких трудов мне стоит набрать весь этот текст пальцем на IPhone в 7 часов утра йом ришон
7. Если Вы хотите получить доказательства — напишите мне на емейл. Наш с Вами спор здесь я продолжать не хочу и не стану, я не ищу популярности на скандалах.
1. А неужели Вам не было понятно, что согласие с заявлением автора «письма» о том, что большинство светских — идиоты, это горькая ирония?
2. Ну, я моментальных ответов и не ждал. Предполагаю, что Вы не обязаны сидеть сутками перед компом. Написал только после того, как появилось несколько сообщений у Вас в журнале. И уж точно не с требование обязательно мне ответить.
3. А разве я писал хоть что-то про неофициальные доходы? Вся информация, которую я постил, касалась только и исключительно официальных данных — пособия на детей, пособие учащимся ешив, стипендия от ешивы. Посмотрите ещё раз — и Вы увидите, что о других заработках я не писал (кроме цитирования одной из приведённых мною заметок про 400-600 долларов пожертвований). Я точно знаю, что аврехи имеют дополнительные заработки, но понятия не имею — какие и сколько. И этот аспект доходов я не обсуждал. Только и исключительно официальные пособия. Те данные, которые легко обнаружить в сети, в достаточно официальных и серьёзных источниках. То, что платится из наших налогов.
4. Ну, мне трудно что-то сделать с тем чувством, которое у кого-либо возникает. Разве что, если бы кто-то поинтересовался бы у меня, то я мог бы попробовать объяснить, что никакого желания ругаться (кроме как с автором «письма») у меня не было. То, что было — злость. На автора. И на тех, кто как стадо баранов повторяет всю ту ложь, которая написана в этом «письме», не удосужившись её проверить. При этом я сразу написал, что речь не о Вас.
5. Если это выглядело как обвинение, то могу сразу сказать — это не обвинение. Это именно то, что я написать — обида разочарования.
6. Не представляю, потому что я даже смс-ки посылать не люблю. Я с телефона только звоню. (Это не наезд, просто моё личное утилитарное отношение к телефону.)
7. Доказательства чего? Что у аврехов есть доходы кроме пособий? Так я и так это знаю! И ни разу об этом не говорил, не спорил с этим. И верю на слово, что они могут доходить даже до 7 тысяч. И до сих пор не могу понять, с чем именно из написанного мною Вы спорили (а я так вообще с Вами не спорил — высказал своё мнение о «письме», да привёл ссылки на источники, которыми я пользовался). Но если что — мой адрес
boriss@rusf.ru
скажите, а разве неработающий человек не выплачивает битуах леуми ьезотносительно? хотя, если все остальное правда, то это уже «семечки»…
отличный пост для розжига ненависти к «досам» :))
Неправда! Почему мои сыновья, отслужив в армии, пройдя войну, вынуждены работать, чтобы оплатить себе учебу? И заоодно они оплачивают учебу тех же ешиботников?
с этим не спорю.
но я вот в армии тоже не служила. и еще парочку неслуживших знаю, или поскорее постаравшихся «отмазаться». светские все до мозга костей. что с нами делать?
Но Вы же не живете за мой счет! А они — да! И при этом многие из них считают меня неполноценным человеком
имхо первое — не аргумент. например инвалиды (в т.ч. от рождения инвалиды) тебя ведь не бесят? хотя и живут за счёт налогоплательщика…
а вот второе… могу тебя «успокоить».
те кто так действительно считают имеют богатейшие(!) проблемы с иудаизмом… т.е. они сами таким образом становятся «неполноценными»… это длинный разговор…
нет, к счастью, за ваш не живу…. и указывать вам, что есть и когда ездить, тоже не собираюсь :)))
ну, сравнили… инвалиды они на то и инвалиды :)))
С
Содержать тех, кто не может сам себя содержать — обязанность цивилизованного общества!
Этот разговор и так очень не прост для меня. С одной стороны тема очень провокативна, с другой — у меня очень много религиозных друзей и родственников , начиная с моего старшего сына, котырым и в голову не придет сесть мне на шею
Ну, одного (одну) я бы прокормил:)
ну, не совсем одну. одну и двух персохвостов :)))
У меня трое кошачьих дома и десяток кормящихся за мой счет на улице. Еще двое на бюджет не повлияют:)
это длинный разговор… и не по переписке, имхо 🙂
естественно
О! отлично. можно на шейку подсесть и ножки свесить? :))))
Re: С
как я тебя уже «успокоил»… в общем упрекающие тебя сами, в какой то мере, инвалиды… у них проблемы с основами(!) иудаизма. так что… кроме того процесс уже пошёл. он медленный и тяжёлый, но пошёл. чем дальше, тем больше они вливаются и в общество в целом и на рынок труда… завтра этот процесс ещё не станет необратимым, но я оптимист.
рава Штейнзальца (он, конечно совсем(!) не типичный хареди) недавно спросили почему в его школах наряду с необычайно углублённым изучением кодеш так много сил и времени тратися на лимудей холь? Знаешь, что он ответил?
а старшенький куда подался? и сколько ему?
+100
Можно:) но детали не тут:)))))))
Re: С
Не знаю;( расскажи
Пысы: я тебе честно скажу — я и про рава этого не слышал вроде. Стыжусь
:)))