Мысли вслух…

30 комментариев

Давно размышляю над одним интересным, на мой взгляд, фактом. Среди тех евреев, которые приезжали в Палестину в начале 20-го века из России и стран бывшего СССР, большинство было из небольших городков юга Украины и Одессы, из Бессарабии (центральной Молдавии) и Белорусии. Почему то я не нахожу ни москвичей,ни питербуржцев, ни жителей других крупных городов России начала 20-го века. Почти нет киевлян, минчян. Хотя, не смотря на черту оседлости, в этих городах жило не мало еврейских семей. Или, все-таки, что-то отличало евреев Одессы от евреев Москвы?

30 Replies to “Мысли вслух…”

  1. Черта оседлости, наверное. У тех, кто пробился жить в Москву и прочий Киев было еще свежо ощущение победы и хотелост насладиться ее плодами, а не начинать все сначала. ИМХО

  2. Я тебе не скажу за Киев и Минск, но с Питером и Москвой все более-мение понятно. Для переезда туда у еврея было 2 возможности — либо креститься, либо иметь _очень_ неплохое финансовое положение (уровень, если правильно помню — купец 1й гильдии). 1м все это нафиг ненужно было, вторые предпочитали помогать деньгами, а не гробить уже нлаженый бизнес меняя его на весьма туманные перспективы.
    Кстати об Одессе — интересно много ли действительно _состоятельных_ людей из Одессы приезжало тогда в Палестину?

  3. Да, вероятно, это одна из причин. Я читал, что царь Николай 1 издал указ, по которым для солдат-евреев, отслуживших в царской армии 15 лет и больше отменялась черта оседлости. И было много семей солдат, переезжавших в большие города- «николаевские жиды», так их, по-моему, называли. Но большинство из них возвращалось в местечки… Город — он не для всех был «ласков». Так вот — часть из них, при переезде в город, продавали дома и имущество, и потом вернуться было некуда. Вот и ехали в Палестину…

  4. Вот вот… Читаю биографии строителей Тель-Авива — три четверти из Одессы. Пока что я не нашел этому обьяснения. Ни тому, почему столько людей из Одессы переезжало в Палестину, ни тому, что селились они именно в Тель-Авиве, а не в Хайфе, Иерусалиме, Ришоне и тд. Интересный вопрос…

  5. Ну почему из Одессы — есть об’яснение — ближайший порт + Одесса была одним из основных центров еврейской жизни в империи. Почему именно ТА — может с’играл роль «стадный инстинкт» — один переехал, второй за ним, там уже и до землячества недалеко; да и город новый — возможностей больше. Логично?

  6. Я думаю, здесь две причины.
    Первая, покинув черту оседлости и оказавшись в Москве-Петербурге-Киеве, евреи уже вырвались из своей внутренней, ментальной «черты оседлости» и им совсем не светила перспектива второй раз войти в ту же реку.
    Вторая, и об этом есть у многих классиков, например у Агнона, евреи начала 20 века почти все разделились на две составляющие — сионисты и социалисты. Евреи начала 20 века — это все-таки, евреи местечек и небольших городков. Часть из них уехала в Палестину, другая часть пошла в революцию (что предполагало не только бомбы и марши, но и учебу, университеты, светское просвещение, национальное невелирование и постепенанная социальная диффузия) Таким вот евреям было не до Палестины, они «сиоизировались» на месте.

  7. + 1.
    А почему именно Одесса? Тут уже очень верно написали: во-первых, центр еврейской жизни (вспомним хотя бы кружок Эхад а-Ама, деятельность Бялика и Равницкого), во-вторых — удобное регулярное сообщение с Палестиной — тот же легендарный пароход «Руслан».

  8. Если мне не изменяет память, черта оседлости была отменена в 1917 году Временным правительством.
    Если так, то массовое переселение евреев в Петроград и Москву началось только после Гражданской войны. То есть, в середине 20-х гг.
    Закрылась граница в 1929 году.
    За 5 лет переехать сначала в Петроград/Москву, а затем в Палестину — это слишком короткий срок.
    К тому же, не надо забывать, что это годы экономического кризиса, от которого подмандатная Палестина оправилась только к началу 30-х гг.

  9. + т.е. репатриантов в конце 20-х гг. было мало.

  10. В 1913 году в Москве жило 150 000 евреев. Думаю, что в 1917 — еще больше.И они не очень рвались в Палестину, в этом и вопрос. А тем, кто жил в Воронеже, Екатерининбурге — наверно не нужно было ехать в Москву, чтобы попасть в Палестину.

  11. в 1925 году в Тель-Авиве жило более 34 тысяч человек. Кстати, Кфар-Саба, в которой я живу, была создана раньше Тель-Авива (в 1905 году), но этой цифры достигла только в 70-х годах. Нет, репатриантов в 20-х годах было не мало(хотя и не по 30 000 в месяц, как в 90х)

  12. Тоже вариант, зачёт!:) Хотя, в Киеве тоже действовал еврейский центр, а репатрианты не ехали.. А в Бессарабии — не было сионисткой активности, но оттуда приехали Дизенгоф, Роках, Чачкес (Шай Агнон)… и я 🙂 А вот что скажут приехавшие из стран Балтии? Ведь и оттуда ехали.. Перельман(известный нам как Элиезер Бен-Иегуда, Менахем Полак, Илья Паромченко — владелец фабрики «Элит» и рижской «Лайма». Были ли в Прибалтике какие либо центры еврейской активности?

  13. Под данным еврейской энциклопедии, накануне революций в Москве проживало около 60 тыс. евреев.
    Это не такая уж большая цифра по сравнению с миллионами, которые проживали в черте оседлости.
    В Екатеринбурге, как я понимаю, в то время евреев было очень мало. Какой смысл, имея разрешение на проживание вне черты, ехать туда? Ехали в столицы.
    А вот из Черноземья люди ехали, хотя тоже немного.

  14. да, 34 тыс. в 1925, 38 тыс. в 1926, и так далее, но прирост был не более 6 тыс. человек. В 1927 был зафиксирован даже убыток населения.
    4-6 тыс. — это тоже немало, но все относительно.
    В масштабах СССР и Германии вообще мелочь. К тому же, Тель-Авив принимал основную часть переселенцев, и общее их число было максимум в 2-3 раза больше указанных цифр.
    В Палестине не было работы, и об этом в Европе были осведомлены. И приезжали только отчаянные смельчаки.
    Ситуация начала улучшаться только к концу 20-х гг.
    И в 1933 году рвануло — начали приезжать по 20 тыс. человек в год. В основном, из центральной Европы. Хотя, конечно, тут основную роль сыграл приход к власти Гитлера.

  15. Вот это и удивляет — почему в Тель-Авив, где еще ничего нет, а не в Хайфу, не в Иерусалим, не в Тверию или Цфат, Ришон. Потому, что Тель-Авив на море? Но порта еще, а Хайфа тоже на море и порт там есть. Да и в 20-х годах черты оседлости в России уже нет, а едут евреи все оттуда — Одесса, Бесарабия….местечки центральной Украины.

  16. Евреи продолжали ехать, в основном, из черты оседлости по двум причинам:
    — их там было в то время значительно больше. в десятки раз больше, чем в Петрограде и Москве.
    — то меньшинство, которое проживало в столицах, если и уезжало, то, в основном, в Европу, вместе с русской эмиграцией. Украинские и белорусские евреи с этой эмиграцией имели мало общего.
    Вопрос выбора большинством репатриантов Тель-Авиве более сложен.
    Иерусалим тут отпадает сразу, т.к. не пользовался особой благосклонностью сионистского движения. Вложения и усилия были, но они не сопоставимы с размерами и значением города. К тому же, евреи не имели здесь привилегии самоуправления.
    Хайфа до конца 20-х гг. не имела такого значения, как впоследствии. До перевода англичанами сюда главного порта из Акко это был захолустный город.
    А вот почему не Реховот, и не Хадера, и не Кфар-Саба — тема, действительно достойная исследования.

  17. Ещё как были! Вильно и Ковно (Каунас) просто кипели кружками палестинофилов, религиозных и нерелигиозных сионистов. Например, юный Александр Зайд именно там «заболел» Эрец-Исраэль. А «виленские гаоны»? А множество ешив?

  18. Думается мне, Тель-Авив был более демократичен. Чтобы быть принятым в Реховоте или в Хадере, насколько мне помнится, необходимо было получить согласие их жителей. Попробуйте сейчас, в наше время, вступить в члены мошава где-нибудь в Галилее — Вам такие «вырванные годы» устроят!
    Хотя при строительстве «Ахузат а-Байт» тоже были люди, не прошедшие «сито», правда, преимущественно, имущественное — банки не дали разрешение на ссуду.

  19. Интересная мысль. Но неужели Тель-Авив был единственным еврейским населенным пунктом, где не требовалась характеристика с прежнего места работы?

  20. В самом начале 20-го века, может, и единственным. Времена были непростыми, жизнь — опасной, и каждый хотел, естественно, знать, кто будут его соседями, можно ли на них в случае чего положиться.
    Кроме того, мне рассказывали, что подбор осуществлялся ещё и по политическим взглядам. Зихрон-Яаков (а соответственно, и Нетания позднее) — вотчина «Бейтара» и ревизионистов, к примеру. Поселения у южного края Кинерета — сторонники Гордона. Тот же Зайд в бейт-Шеарим разругался вдребезги со своими былыми товарищами, и они «расселились». Думаю, что таких примеров полно, несть им числа.

  21. так это и в Тель-Авиве было поначалу. Речь же идет о 20-30-х гг.
    Неужели Тель-Авив был единственным еврейским городом, где мог поселиться любой желающий? (Иерусалим, Хайфа и Тверия под это определение не попадают, т.к. были смешанными городами).

  22. Да нет же, не единственный. И Тель-Авив тоже был подвержен «политическому разделу». Вплоть до улиц Тель-Авив был поделен между враждующими организациями ЛЕХИ, ХАГАНА, ЭЦЛЬ… Что-то было еще в этом городе, что манило сюда людей. Здесь спокойно уживались религиозные и светские, сфарадим и ашкеназим, евреи и… христиане.

  23. Владельца (точнее, совладельца) рижской «Элит», впоследствии переименованной в Лайму, звали Фрумченко. Я знал одного из потомков — Ами Фрумченко. Тогда у него еще были какие-то акции.

  24. Белую Армию Деникина «вышибли» с Украины в конце 1919. Власть переменилась. Новая власть с продналогом и военным коммунизмом ничего хорошего евреям, которые были не совсем уж беднотой, не сулила. А декларация Бальфура — сулила. Те же, кто был в городах уходили «в революцию» или имели достаточно средств, чтобы свалить в Европу. Хотя, потом из Европы тоже кое-кто сюда приехал. Но это уже потом.

  25. Я думаю, что как раз с уходом Деникина и началось переселение евреев Украины. Местечковые евреи богатсвом не отличались, а защита Нестора Махно не распространялась на всю территорию Украины. (Как известно, в первое время своего «правления» батька защищал евреев и категорически был против погромов, были тому причины).
    И все равно, для меня остается загадкой избирательность мест, откуда ехади евреи. Даже в отдельно взятой Украине. Я понимаю, что Западная Украина, оставаясь не советской, могла дать какую-то надежду, но почему среди первых репатриантов почти нет бывших жителей центральной и восточной Украины? Нет жителей больших украинских городов, кроме Одессы?

  26. В архиве самой фабрики «Элит» фамилия пишется «Фромченко». http://www.elite.co.il/russian/about.asp?subItem=2&subMenuItem=1
    Лет 10 назад я беседовал с невесткой Ильи (Элиягу)- Ханой, и когда произнес фамилию Фромченко — она поправила меня и сказала «Паромченко». Но Хана-Анна не была русской по происхождению и родилась в Палестине, поэтому ее родным языком был иврит и я допускаю разные произношения. К примеру мои дети, приехавшие в возрасте 3 и 5 лет, произносят нашу фамилию иначе, чем я и супруга. Им так удобнее, а вот в школе и теперь, когда они в армии, мне приходилось привыкать и ее (фамилии) иному звучанию.
    Так что — Паромченко-Фромченко-Фрумченко — на иврите пишется одинаково, что поделаешь….
    Что же касается совладельцев — основой фабрики в Рамат-Гане стала кондитерская, существовашая в доме Фромченко-Паромченко на бульваре Ротшильд. И дом его с тех пор так и называют — «Бейт Ха-Шоколад». И кондитория «Элит» была открыта им лично, но уже при ее увеличении в завод он привлек компаньонов, оставляя за собой контрольный пакет.

  27. Может наоборот: малоимущие евреи не ожидали угрозы от советской власти, еврейская интиллигенция поддерживала советскую власть, а зажиточные евреи все-таки предпочитали Европу и Америку, где у них нередко уже были родственники?
    А что Западная Украина? Она была «пiд Польщею» — тоже не мед для бедного еврея.
    Вопрос, по идее, стоял так: что безопаснее — переждать смутное время или сваливать? и если сваливать, то куда?

  28. Что же касается рижской фабрики «Лайма», то насколько мне известно Элиягу был ее единственным владельцем вплоть до 1933 года. Но опять же — все это по рассказам жены его сына — Абы. Как рассказывал Аба, Элиягу был хорошо знаком с мэром Рамат-Гана Авраамом Криници еще до приезда в Палестину и именно Криници познакомил его с господином Прайлем, будущим совладельцем «Элит», который и нашел еще нескольких партнеров.

  29. uyh:

    А почему Тэль Авив, если верить популярной литературе, Яффо, стало колыбелью сионизма, которая из него перекочевала в Тэль Авив. Тэль Авив, строился очень быстро, что предоставляло возможность не только найти жильё ни о и работу, предоставляя новоприбывшим большие возможности (а не только с мэрицот бегать), за счёт постоянного прироста населения. И всё это закрутилось в пирамиду, город всё время развивался за счёт новоприбывших, пока эта пирамида не лопнула в середине 20х годов.

  30. uyh:

    И распределение и координация новоприбывавших происходила в Тэль Авиве, и пока им находили «первый дом в израиле» многие из них уже успевали обжиться в Тэль Авиве, и там и оставались, так же те, кто не уживался, «в первом доме» возвращались в Тэль Авив.

Добавить комментарий для sachok_2 Отменить ответ

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.

Свежие записи

Метки

100 лет Тель-Авиву queen slideshow Акива Вайс Александр Вертинский Александр Леви Александр Пенн Америка Американская колония в Яффо Аполлония Афганистан Ахузат Байт Баухауз Блюз на идиш Бобруйск Борис Брестовицкий Венеция Византийская империя Война. Грузия Южная Осетия. русский и грузин - братья на век! ЖЖизнь Зеев Волков Зина Дизенгоф Иегуда Магидович Иерусалим Израиль Италия Кладбище на улице Трумпельдор Кфар-Сава Маньшия Меир Дизенгоф Наполеон Неве-Цедек О как! Палестина Рим Россия Сегодня много лет назад Сердце города Тель-Авив Тель-Авив - он такой Тель-Авив Улицы Тель-Авива Флорентин Фредди Меркури Яффо авиация алия американская колония арабы армия архитектура афоризм базар за базар барон Ротшильд без галстука бульвар Ротшильд вино внутренние органы война вопросы-ответы воспоминания очевидцев вспомним молодость вы против кого дружите гид в Тель-Авиве гимназия Герцелия глюки гостиница Палатин грустно двухколесное дети диалоги дни открытых домов в Тель-Авиве друзья дядя Миша евреи женщины жизнь прекрасна загадка записки на салфетках засветился зеленая тумба злачные места история история Израиля история Тель-Авива кафе "Касит" кино книги компьютерное корабль "Руслан" кофе кошки курительные трубки кушать подано легенды Тель-Авива любимцы города любовь мединат Тель-Авив метрай мужчины музыка на правах рекламы наша раша неизвестная история нелегалы памятники Тель-Авива пароходы первые цветные фотографии Тель-Авива петросянщина пиво площадь Альберта площадь Дизенгоф площадь Медина порт последний рельс поэты правило виноделов праздник прогулка в сердце города прогулки по Тель-Авиву происки буржуинов путешествия работа разbeerтуализация размышления размышлизм разочарование разрушая мифы рак бе Исраель русские израильтяне рынок Левински скребущие небеса смешно и грустно смотри и слушай старое тель-авивское кладбище старые фотографии Израиля старые фотографии Тель-Авива тель-авивские байки тель-авивские истории тель-авивские кинотеатры тельавивости тенденции тенденция традиция трубки курительные туризм улица Алленби улица Бялик улица Герцель улица Герцль улица Дизенгоф улица Лилиенблюм улица Нахалат Беньямин улица Нахалат Биньямин улыбнуло умные женщины фантазия фильм о Тель-Авиве фотографии фотографии Израиля фотографии Тель-Авива фотографии из Грузии и Южной Осетии читая газеты что в имени твоем чудеса Израиля чудеса улицы Алленби шана това шутка юмора экскурсии экскурсии в Тель-Авиве экскурсии в Яффо экскурсии по Тель-Авиву экскурсия экскурсовод по Тель-Авиву я - это я

Please follow & like us :)

Архивы

Рубрики

Подписаться на нас

Страницы